Sytuacja na Ukrainie

[kat.]

Grody jeszcze w IX wieku wchodziły w skład Rusi Kijowskiej (być może mieszkali tam wtedy Słowianie Zachodni, do końca nie wiadomo), więc trzeba by założyć, ze początek historii zaczął się od jako takiego ukształtowania Polski. Potem przechodziły z rąk do rąk.

A w temacie: nasz (?) premier zbulwersowany na Orbana, że śmiał coś napomknąć o prawach mniejszości węgierskiej na Ukrainie w tych niepewnych czasach. No tak, rzeczywiście zbrodnia niesłychana.

[san]

Nie ma znaczenia kto te tereny podbił ale jaka ludność tam mieszkała. A były to, przynajmniej od wieku, plemiona lechickie- Radymiczów i Wiatyczów, o których ruski kronikarz Nestor napisał, że "pochodzili od Lachów i byli Lachami". Później powstało tam plemię Lędzian, po 981r. Ruś (jak to robi od 1000 lat) wywiozła ich znaczną ilość pod Kijów, nawiozła swoich i od tego momentu może udawać, że są to jej rdzenne ziemie.

[figaro56]

Gdzieś wyczytałem, że kibice poszczegółnych drużyn są za jednością Ukrainy i stadiony są niebiesko-żółte. To prawda?

[kat.]

Tak, Figaro, wszystkich ukraińskich kiboli i nazioli zjednoczyła flaga UE. Przecież wpajają nam w tv - tak, są to banderowcy, ale nie tacy źli, bo banderowski sztandar mają w jednej łapie, a w drugiej trzymają rozgrzeszającą z "faszyzmu" flagę unijną...

A tak poważnie, to jak na całej Ukrainie, wśród kiboli też sa podziały. Ale większość jest "proeuropejska", na zachodzie 100 % to "proeuropejscy" czciciele Bandery.

Doczekam się jakiegoś komentarza z Twojej strony w tej kwestyi?

[figaro56]

Mogę odpowiedzieć, tylko nie wiem czy jest sens dyskutowania z ministrem Ławrowem i aż musiałem zobaczyć czy to nie on zalogował się na forum.
Czy na Ukrainie są elementy faszystowskie? Pewnie są tak jak w wszystkich krajach z naszym włącznie. Pytanie czy będą ci narodowcy nadawać ton w polityce państwa ukraińskiego. Jak na razie nie wiadomo kto obejmie tam władzę i w jakim kierunku podąży Ukraina. Zdaje się,że nie ma wielkiego pola manewru i albo zacznie budować demokratyczne państwo prawa z pomocą UE i USA albo zostanie wchłonięta przez Rosję. Pozostaje mi wierzyć, że nie wszyscy Ukraińcy to czciciele SS Galizien i są tam ludzie chcący budować nowoczesne demokratyczne państwo. Powiem więcej, trzymam za nich kciuki aby im się udało.
Ale po co ja się produkuję? Ty wszystko już wiesz. Biedna rosyjska mniejszość gnębina przez ukraińskich faszystów. Ci separatyści nie wyglądają póki co na niewinne ofiary i to oni są stroną atakującą. Oczywiście problem jest głębszy i na pewno nie czarno biały czy zero jedynkowy. Pytanie czego tak naprawdę chce rosyjska ludność na Ukrainie bo w referenda pod lufami kałachów to jakoś nie chce się mi wierzyć.

[kat.]

Aha, czyli nie masz nic przeciwko rządom "faszystów", jeśli są "proeuropejscy" i budują "nowoczesne demokratyczne państwo"? Bo przecież już sprawują rządy w zachodnich miastach, od Lwowa poczynając. Nie przeszkadzają Ci pomniki Bandery (no tak, niby Żydów nie lubił, ale mordował głównie Polaków)? Nie przeszkadzają Ci czerwono - czarne flagi na "euromajdanie" ? Jak żonka naszego ministra uważasz, że istnieją nacjonalizmy potrzebne, a wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy ludzi jedynie nosi znamiona "kontrowersji"

OK, tylko tyle chciałem wiedzieć, strasznie byłem ciekaw jak Ty, zdeklarowany antyfaszysta, widzisz ten problem. Pogadamy, gdy znów zrobisz wielki raban o czcionkę na jakiejś kibolskiej fladze albo o głupawą przyśpiewkę

w referenda pod lufami kałachów to jakoś nie chce się mi wierzyć

Nie ten poziom wiarygodności, co samobójstwo Muzyczki i samospalenie Ruskich w Odessie

[Odyn]

Aha, czyli nie masz nic przeciwko rządom "faszystów", jeśli są "proeuropejscy" i budują "nowoczesne demokratyczne państwo"? Bo przecież już sprawują rządy w zachodnich miastach, od Lwowa poczynając. Nie przeszkadzają Ci pomniki Bandery (no tak, niby Żydów nie lubił, ale mordował głównie Polaków)? Nie przeszkadzają Ci czerwono - czarne flagi na "euromajdanie" ? Jak żonka naszego ministra uważasz, że istnieją nacjonalizmy potrzebne, a wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy ludzi jedynie nosi znamiona "kontrowersji"

OK, tylko tyle chciałem wiedzieć, strasznie byłem ciekaw jak Ty, zdeklarowany antyfaszysta, widzisz ten problem. Pogadamy, gdy znów zrobisz wielki raban o czcionkę na jakiejś kibolskiej fladze albo o głupawą przyśpiewkę

w referenda pod lufami kałachów to jakoś nie chce się mi wierzyć

Nie ten poziom wiarygodności, co samobójstwo Muzyczki i samospalenie Ruskich w Odessie

Ciekaw,że faszyście z majdanu nazywani są patriotami i że są potrzebni,a o eurosceptykach w Polsce i Europie mówi się,że mogą znowu zbudować obozy koncentracyjne jak to było powiedziane w spocie z panem Hessem.Hipokryzja aż promieniuje od UE,mam nadzieję,że kiedyś ta Unią się na tym przejedzie

[figaro56]

Wiesz co Kat. Męczy mnie już dyskusja z tobą. Urządzaj sobie ten świat jak chcesz. Macie jako młodzi do tego prawo. Przepraszam, ze moje pokolenie wepchnęło was do tej znienawidzonej UE. Ja te parę lat jakie pozostały mi na tym padole łez jakoś przeciągnę. Jednym słowem róbcie co chcecie. Występujcie z UE i z NATO. Możecie Ukrainę przewiązać czerwoną kokardką i podarować Putinowi. Naprawdę szkoda mi czasu na dyskusje. Moja choroba powoduje, że zaczynam cenić czas.

[san]

Figaro ma rację. W tej chwili Rosja to kraj faszystowski. Jeden wódz, jedna ideologia, zero demokracji, państwo opanowane przez służby specjalne, niezwykle agresywni wobec sąsiadów i nie tylko itd. Ukraina jest w tej chwili między młotem i kowadłem, między UE a Rosją ale wygląda na to, że młodzież ukraińska już wybrała.

[kat.]

Figaro ma rację. W tej chwili Rosja to kraj faszystowski.

I to - abstrahując od prawdziwości Twojej tezy - jest powód, żebyśmy machali przed nią szabelką, popierając antydemokratyczny przewrót na Ukrainie, na którym największy kapitał zbili radykałowie z nazwiskiem osoby współodpowiedzialnej za mordy Polaków na kresach na ustach? Niektórych pomarańczowa rewolucja nic nie nauczyła...

"Jest grupa Polaków, którzy bardziej nienawidzą Rosji, niż kochają Polskę"

[Odyn]

Figaro ma rację. W tej chwili Rosja to kraj faszystowski. Jeden wódz, jedna ideologia, zero demokracji, państwo opanowane przez służby specjalne, niezwykle agresywni wobec sąsiadów i nie tylko itd. Ukraina jest w tej chwili między młotem i kowadłem, między UE a Rosją ale wygląda na to, że młodzież ukraińska już wybrała.

W tej sprawie stosujemy podwójną moralność,ponieważ przed niektórymi krajami nazwijmy ją nie postępujących moralnie się kłaniamy i uważamy,że wszystko jest w porządku,a z innymi chcemy walczyć.Wymachiwanie szabelką przed Rosją nie jest dobrym pomysłem.

[kat.]

No właśnie. Byliśmy pierwsi w tej części Europy, żeby przewiązać czerwoną kokardką i wręczyć albańskim mafiosom i terrorystom Kosowo, ale już Krym nas bulwersuje.

W polityce międzynarodowej nie ma w sumie miejsca na moralność i sentymenty, grunt, żeby prezentować własną rację stanu i się co rusz nie kompromitować, a z tym mamy na arenie międzynarodowej spore kłopoty.

Niemcy i reszta zachodu i tak będą z Ruskimi robić interesy. Zresztą, nawet małe kraje postsocjalistyczne już rozumieją, że zadzierać z mamą Rosją nie warto.

Ja bym nawet przebolał to wymachiwanie szabelką, Polacy to w sumie przecież niepoprawni romantycy, ale w interesie narodu nam przychylnego albo chociaż takiego, z którym rozliczyliśmy krzywdy.

[Odyn]

No właśnie. Byliśmy pierwsi w tej części Europy, żeby przewiązać czerwoną kokardką i wręczyć albańskim mafiosom i terrorystom Kosowo, ale już Krym nas bulwersuje.

W polityce międzynarodowej nie ma w sumie miejsca na moralność i sentymenty, grunt, żeby prezentować własną rację stanu i się co rusz nie kompromitować, a z tym mamy na arenie międzynarodowej spore kłopoty.

Niemcy i reszta zachodu i tak będą z Ruskimi robić interesy. Zresztą, nawet małe kraje postsocjalistyczne już rozumieją, że zadzierać z mamą Rosją nie warto.

Ja bym nawet przebolał to wymachiwanie szabelką, Polacy to w sumie przecież niepoprawni romantycy, ale w interesie narodu nam przychylnego albo chociaż takiego, z którym rozliczyliśmy krzywdy.

Nie ma co się pchać na wojnę z Ruskimi.My bardziej potrzebujemy Rosji niż ona Polski

[mareqna]

Ty Kat.prawicowy straszysz wszystkich ukraińskim faszyzmem tak jak niedawno straszono cały świat zbrodniarzem Saddamem Husajnem,jaką on broń nuklearna miał nie posiadać...a Amerykanie oprócz pism pornograficznych nic nie znaleźli.Tego Twojego panicznego straszenia nawet lewicowy Figaro się nie lęka bo każdy naród ma prawo do samodzielnej egzystencji.Jak naiwny maniak przy akompaniamencie Odyna (klakierstwo)chcesz wcisnąć ludziom miłość do świńskiego zbrodniarza Putina i jego przybocznych oszołomów.Rosja to samo zło w dziejach Polski i dla swoich sąsiadów i ludzi maja prawo nienawidzić tych komunistycznych a wcześniej carskich zbrodniarzy.Kiedy Rosja była łaskawa dla Polski?żeby powiedzieć wprost kiedy nie dręczyła naszego narodu?Twierdzenie że jakieś państwo jest w strefie wpływów drugiego państwa a w tym przypadku Rosji g.wno mnie to obchodzi.Ilu narodom wyrządzili krzywdę,ile istnień ludzkich zagładzili Ci panowie świata,tylko jakim prawem.?
Jak pisał poeta,,przyjaciół nikt nie będzie mi wybierał a wrogów poszukam sobie sam....dlaczego kurwa mać bez przerwy poucza ktoś co robić mam.
Z ta miłością do Rosji Kat. jesteś pożałowania godny ale to już Twoja sprawa a przynajmniej nie wciskaj tej miłości innym.Francja,W.Brytania,Włochy,Tatarzy,Kozacy,Ukraińcy,Litwini,Mongołowie,Czesi,Słowacy,Węgrzy w dziejach świata byli sprzymierzeńcami Polski a Rosja nigdy.
Mnie nie obchodzi,że bohaterem Niemiec będzie Hitler i mnie nie obchodzi że bohaterem Rosji będzie Dzierżyński,Putin czy Stalin i mnie nie obchodzi że bohaterem Ukrainy jest Bandera bo to sprawa każdego państwa jakich ma bohaterów,mnie to nie przeszkadza.Ale mnie przeszkadza jak jeden naród za sprawą swojego nieomylnego wodza świńskiego Putina zniewala drugi naród ......bo oni maja prawo w kroczyć do każdego innego państwa w obronie ludności rosyjskiej.Zbrodniarze !!!!!!!!

[kat.]

No widzisz, euromajdan postawił wszystko na głowie, lewacy i antyfaszyści apologizują Banderę i "trzymają kciuki" za nacjonalistów, a prawiczki wdają się we flirt z KGB-owcem

Francja,W.Brytania,Włochy,Tatarzy,Kozacy,Ukraińcy,Litwini,Mongołowie,Czesi,Słowacy,Węgrzy w dziejach świata byli sprzymierzeńcami Polski a Rosja nigdy.

Lubię Twoją ironię, Mareqna, ale bez przesady z tą Francją i Brytanią. A Litwini, z którymi mieliśmy Unię, to niby kto był, jak nie Ruskie, przodkowie dzisiejszych Białorusów?

Ciebie może nie interesuje, że realną siłą w sąsiednim państwie są ludzie, dla których bohaterem jest człowiek odpowiedzialny za śmierć w męczarniach kilkudziesięciu tysięcy Polaków, którzy teraz przewracają się w (masowych) grobach, ale mnie tak.

Z Rosją już graniczymy, czy to się komuś podoba czy nie i w przeciwieństwie do "przyjaciół" typu Francja, Niemcy od wieków wiadomo, czego się po niej spodziewać.

I nie wciskam nikomu miłości do mateczki, ani sam jej nie darzę jakimiś namiętnymi uczuciami. Rosja wiła się jak piskorz, ale Katyń potępiła i przeprosiła (choć razem z nimi powinna to uczynić pewna "przyjazna" nam od wieków mniejszość narodowa ale to już inna bajka). Ukraińcy wciąż nie potrafią.

"Czysta etnicznie" zachodnia Ukraina zbudowana jest na ludobójstwie , czy to się Tobie i komuś podoba czy nie.

[Odyn]

Z Ukrainą też mieliśmy konflikty od wieków.Już za czasów I RP mieliśmy tarcia z Kozakami i Wołyniu nie wspomnę .Nie wiem jak dla ciebie ,bohater danego kraju nie ma żadnego znaczenia.Rozumiem jakby Niemcy się buntowali i na patrona swojej idei wzięli Hitlera i pozdrawialiby się okrzykiem "Hei Hitler",to też byłby wszystko w porządku.Kolejna sprawa jest taka,że z Rosją mieliśmy konflikty,bo nasze interesy zabiegały się w jednym punkcie.Rosja w przeciwieństwie do Francji i Anglii.Gdyby Polska leżała bliżej tych krajów,to kto wie czy zamiast pod rosyjskim zaborem, nie bylibyśmy pod władzą berła cesarza Napoleona,ale tego nikt nie wie.Państwa zachodnie pokazały już raz,że wyżej stawiają swoje interesy niż niezależność Polski w 1939 i 1945(Jałta).

Jeszcze jedno.Nie jestem kur... niczyim klakierem,ty masz prawo do swoich poglądów ja do swoich.Zresztą jestem w znacznej mniejszości w tym kraju,jeśli chodzi mój stosunek do tej sprawy.

[san]

My bardziej potrzebujemy Rosji niż ona Polski

Dziękujemy Rosji za najdroższy gaz w UE i komputery 10-tej generacji. Co my byśmy zrobili bez wielkiej rosyjskiej techniki.

[Odyn]

My bardziej potrzebujemy Rosji niż ona Polski

Dziękujemy Rosji za najdroższy gaz w UE i komputery 10-tej generacji. Co my byśmy zrobili bez wielkiej rosyjskiej techniki.

Oczywiście,sprawę można sprowadzać do takiego poziomu.Przypominam ci,że ogromna częśc produktów spożywczych eksportujemy do Rosji.Przypomnij sobie jak Rosjanie wprowadzili sankcje,to kto protestował.Polscy rolnicy.Jesteśmy silnym krajem jeśli chodzi o spożywkę,ale niestety naszym jednym z największych rynków zbytu jest Rosja.

[Odyn]

My bardziej potrzebujemy Rosji niż ona Polski

Dziękujemy Rosji za najdroższy gaz w UE i komputery 10-tej generacji. Co my byśmy zrobili bez wielkiej rosyjskiej techniki.

A za najdroższy gaz to podziękuj największemu negocjatorowi Pawlakowi,bo to jego dzieło

[san]

Kto handluje z Rosją musi wiedzieć, że ryzykuje. To nie jest cywilizowany kraj. Wystarczy jakiś pisk Sikorskiego i już polskie jabłka są niedobre.
Pawlak to człowiek Rosji ale gdyby tam był Tusk byłoby to samo. Można tylko się domyślać dlaczego są tacy ustępliwi. Gdzieś 10 lat temu banda Millera pokłóciła się z bandą Kwaśniewskiego i Rosjanie nie wiedzieli komu płacić łapówki.